饶及人，美国龙安集团行政总裁，前纽约市规划局局长，同时兼任中国国务院经济发展研究中心学术顾问，东中西部区域发展和改革研究院学术委员，国家外国专家局美籍规划建筑专家，中国全国房地产设计联盟首席执行官。

饶及人自1990年起在纽约陆续培训中国的城市规划官员，已经为中国培训了上万个官员干部，是中国建设部市长培训班、中国外专局和各省市领导最受欢迎的城市规划培训专家之一。 1991年，他获得朱鎔基总理的接见。

饶及人先生在焦点网08新视角论坛上与华远集团总裁任志强先生关于18亿亩红线的激烈PK引发了业界激烈争论，深受西方文化熏陶的他从国际视角将会对目前的中国房地产市场走势和政策有哪些另类解读？

【 现场实录】

主持人：各位网友大家好，欢迎来到高端访谈。今天很荣幸请到饶及人先生，他是前任美国纽约规划局委员和局长，是美国纽约市360年历史上第一位亚裔局级官员。1989年成为美国十大青年建筑师，1990年出任美国纽约规划局委员和局长，91年获得朱鎔基总理的接见。2001年饶先生到大陆发展事业，足迹遍及中国20多个省份，现在是身兼数职，您是国外外国专家局的美国专家，国际首席执行官，也是中国20多个省市城市规划建筑设计以及经济开发顾问。在1月8号新视角的论坛上您和华远集团任志强就18亿亩耕地红线不该碰展开精彩的PK。所以我们今天的第一个话题就是我们的土地话题，您为什么要坚守18亿不能突破？

饶及人：首先非常感谢有这样的机会能够到搜狐焦点能够跟大家在网上直接的沟通，对我今天的讲话是非常的挑战性，因为我很多的思维是先从英文着手，经过中文的转换，有些意思是英文字眼的意思，可能在中文字库选的意思不是特别的精确，我有的时候希望大家在听的时候首先知道我有这样的一个缺陷，这次我想我回到中国来以后，最重要的还是能够做到朱熔基总理对我交待的三个事情，第一个事情是把国外的先进理念带到中国来，为中国培养好的官员，第三个是适当地留下自己的作品。中国的改革开放规划是很重要的，规划上强调理念很重要，如果一个人的思路没办法打开的话，他可能以后的做法会造成很大的缺陷，最大的浪费是城市建设的浪费，房子盖好以后不能移为平地，很多资源在那里，如果思路不对，摆法不对的话，我们房子不能说拔起来又拔走了，包括着环境巫山等等的方面。这次我们两个我又必须特别强调我们两个私交很好，我新书的发布会都会到来。

主持人：以前在你们私交的交往中也对这个问题争论过？

饶及人：对。因为他很忙我也很忙，我们最大的差别是他是从房地产的角度去看问题，我是在国家的角度在政策上看问题，谁也没有对错。中国正在全面的看问题，而不是片面的看一些问题，我回到中国来觉得中国的言论应该是非常的自由了，政府决策的探讨，政府对我的宽容度很大，对中国不了解，谈不透，通过翻译大概的所谓，也听不懂讲什么东西，一些国内专家说的很多的局限，不能敞开讲，怕得罪什么人，他说目前中国像你这样的人非常少，能够有很多的了解，关系比较好，很透彻的看问题，在此之下看到很多一般的国外专家难接触的人，我的看法是代表综合的看法跟我个人过去比较独特的背景跟经验的看法，所以提出的东西是不太一样，我觉得真理是越变越明的，一个人能够说服大家的话，执行下去大家才能服从，这也是我们避免犯重大错误的行为，也不表示我们这种做法效益会很好，但是犯重大错误的可能性会缩小很多。在国际上面这个城市不能无限制的扩张，这是非常重要的一个原则，我们的城市就像我们人一样，我们人是因为，我先讲一下城市的由来吧，从根本上看问题，我们可能对这个问题不能够更透彻的了解，我们要知道我们城市的演变过程是刚刚从农牧时代为了商贸的要求，开始有一个市集，以后我们会经常说在哪一点去以交换的行为去以物换物。发现来的时候吃喝住要有人提供，所以市集就会有一些小铺子，慢慢这个市集就变成一个村镇，村镇以后大家说我们就不需要经常地人到初一十一，一个月两次会经常的有，慢慢地商贸的行为就越来越多了，大家觉得在一起方便一点，而且能够喝水，需要的东西也不需要自己去做了，随着商贸的行为，我们大家聚集在一起，城市里面给大家提供了很多的方便，包括交通的方便、医疗的方便、助学的方便，晚上有路，打开水龙头就有热水，也不需要砍柴，有瓦斯，万一发生了意外救护车很快就会来等等。这就是城市的功能，城市不是把房子盖满就是城市，两个定义是截然不同的。为什么我跟他的论点基本在这里，而是说能够给老百姓提供这些方便的程度有多少？这才叫城市化，很多人对这种，很多中文的名词，英文的专业名词也是我翻译的，因为刚刚接触这些东西大家会不清楚，我在美国的时候我常常写一些中文的文章，把这些专有名词翻译过来，我接触的比较早，我翻译过来的时候，有时候意思，可能我自己的中文水平不是特别高，没有抓的很紧，有时候会误导，我知道中文的结构是六种方式，是一个象形意义，对中文的理解，必须在这个上面我们先做一个澄清，字面澄清以后我就想说城市化到底什么叫城市化？城市化不是盖房子盖满就好了，不是无限制的盖房子，城市会因为当初盖的方式不对，使用的方式不对，或者是因为日后的维修不对，城市化的方式会慢慢的老化掉，不能不理他了，我只盖新房子，这些房子老化了以后不去看他而不去更新。这样的话城市无限制的扩张只能有新房子的市场，没有二手房的市场，因为城市到最后面它一定要有一个更新的过程，老化之后就必须进行城市更新。日本有一个都市更新，我们中国有一个叫“旧城改造”，城市不是像我们人一样，它是超过我们人的生命期限，我们一般人都到八九十岁，城市都是可以上千年的城市，上千年的城市也不是说光你这一代人，是好几十代的人，这就要考虑到更新，按照这种城市化，按照人种说法的话，我觉得这是一个非常没有办法解决很多的问题，我当初在第一次拜访北京的时候，我就对北京市的规委的主任，赵主任给我介绍了北京市的开发模式。我当初在96年代就提出这个质疑，交通问题解决不了，城市是为了提供老百姓的方便，生活的舒适型，方便，人们才到城市来，否则住到乡下就行了。这是一个形式的问题，赵主任讲领导的意识很强，只能按照领导的意图去做，我们提出更多的观点他不一定听，我在这几年来，我发现这些情况慢慢地在改善之中了，大家的意思在慢慢的改善之中，城市规划里面很重要的就是设限，“设限”就是说我们一个人要知足以后才知道把生活的品质能够提高，一个人无限制的去赚钱的话，永远是没有满足的时候，生活品质不一定提高，你是在忙，同样的我们城市不断在扩张的时候，也没有把品质提高上去，都忙着再建，在这种情况下就提出了“城市设限”。

主持人：那么什么样的限度合适，是不是有一个标准？是18亿亩还是多少？

饶及人：这在经济学上面有一个标准，数学上面有一个标准，标准是一个取舍，就像你找对象，一米八是一个标准？还是一米七是一个标准？胖是多胖？每个标准是每个政府的事，取舍是不一样的。我觉得城市里面很重要的是我们要考虑到不是农田，而是我们的资源用地，这次的名词没有特别的精准，我建议这个8亿是“资源用地”这样的话理解程度会少一点抵触。很多新兴产业，包括我们很多的东西我们都不知道。

主持人：我记得人任总就质问，如果不是农田，如果是荒山，那为什么不拿出来开发？还有宅基地为什么不拿出来开发？

饶及人：一个城市是多彩的，是多元化了，07年全球的城市化到了50%，但是我觉得这个宅基地或者是荒山的话目前是这样子，这些他有他自己的，荒山是我们没有把环境做好，中国大跃进的时候把很多树都砍掉了，中国官员认为我们这一代人解决了，问题下一代的人会解决，这种方式就会造成目前的资源会荒凉，荒山是因为谁造成的？原来就是荒山？地球出来就是荒山吗？还是原来也是绿树葱阴的。我们所有的这种社会的这种生态是要保持平衡的，水从上游到下游经过好多自然平衡的方式，在下面有时候河水是很干净的，做的污染的工业喝的都是有污染的水，有些重金属的污染不容易按被洗掉，造成后来细胞产生的变化，癌症的病发率就非常的高，这都是环境造成的，荒山是荒山吗？另外农村的宅基地，宅基地是因为当初我们是圈地化权的政策，农村的宅基地的东西，宅基地里面我们是不是每个人都住在高楼上面？如果没有土地会造成开发商的开发成本，开发房地产的这种策略要改变，所以增加了很多了挑战性，我觉得取舍是从国家政策上面去取舍，不能只照顾开发商的利益，开发商没有错，我很同情开发商，为中国做了很多大的事情，中国有很多金融的政策如果没有开发商的灵活性，中国民间企业没有开发商，可能我们中国的经济发展不可能达到这么快的发展程度，我们中国老百姓的生活也不可能像跳级式的发展趋势。开发商带来了很多新的观念、理论，中国新的住宅都比国外好了，21世纪小康住宅，住宅的方式能够超越日本和新家坡的方式。我们现在回来，12年来我们中国住宅远远优越于新家坡那些住宅。企业的灵活性打破了国营企业的僵直性，愿意去冒险，给他一定的利益是对的，利益到后面是公平的均分，中国不是资本主义的国家，能够赚多少钱你拼命去赚，中国是一个社会主义国家不是共产主义国家，共产主义是军铺为主，以大家为主。走任何的极端都不好了，如果没有一个平衡点，我们中国人讲的中庸概念的话，都会产生不太好的效果，美国是靠两党的制衡，我们中国没有这种体制就必须靠其他的方式来平衡发展的模式。我们中国有中国的立国的精神，我运气很好，建立政权我非常的理解，他们希望有一个取舍，能够客观的来做，我们做起来对整个中国的发展，他们最近也想委托我做一些红色的旅游上面。这一个方面我对中国的国家政策我愿意多出一点我的看法，供大家的参考，见仁见智，18亿农田怎样定下来我不是很清楚，为什么不是17万？16亿？它有一个数学模式，你要挑战这个问题的话，会挑战到国家一个针对的算法，有些用地是资源用地，能源用地，军事用地，这些东西你不能说全部要看你的表示怎么细分，目前任何一个国家，没有一个老百姓可以看这些东西，美国宫苑80%是宫苑用地，没有绿化，他们认为20%就够了。我也觉得是不是18亿亩，为什么不是20亿亩，为什么不退耕还山，为什么不能退一些城市，还一些大自然。我对媒体讲到城市的发展不是横面的发展，可以竖面的发展，这也是一个叫做宫苑里面起高楼，也是一个发展的模式，没有必要我们的人全部打散，我开始设计瑞安广场的时候，我不了解容积率为什么只有3，我们纽约的容积率是21，为什么这里的容积率是21？人家认为你该高的时候应该高，该低的时候应该低，中国是该高的时候不高，该低的时候不低，现在我们生活品质高了吗？生活体制提高是因为我们空气有更清洁吗？美国那么发展的城市里面，美国用了那个，美国的树很绿，所以很清洁，很多从美国回来觉得衬衫不会很脏，我们看新家坡那边，包括香港岛，香港有很多的自然公园，香港的老百姓周末去踏青，不需要到外面去，香港本岛上面都可以做，老百姓绿地还是有的，为什么像这种东西，中国能说出来有这些东西吗？目前城市的规划是不一样，18亿农田后面隐身的是一个大问题，我觉得城市应该到最后面开发商在哪里？在城市中心，我们的楼是不是以前盖的不太好，是不是可以重新作用，重建或者重新装修可以，我们以前中心的土地政策是不是不符合现在使用？这就是振兴计划。

主持人：翻新包括将楼层高度增高？

饶及人：低密度不表示没有高楼层，比如这是15亩地，我盖的楼这么高，旁边都是绿地，这密度高还是低？这在美国来讲还是低密度。中国人认为那么高，40层楼就是高密度，并不是这样，那我旁边就是绿地，所谓的密度是一平方公里住多少人，密度很高，住15万人，密度高，人非常多。但是他们有没有中央公园，我们有大的集中的东西，人数还是一样的，这些都是观念上的问题。

主持人：这是很新的观点。

饶及人：这原来在法国很有名的克科就提出来了，目前城市的发展有两种模式，一个是花园城市，一个是（MD），变成了一个很重要的观念，就是都是高楼，花园城市都是低矮的方式，从飞机上看来都是小方式，这两种模式从中国的模式来讲就是这样，中国居住的土地不是特别的多，中国粮食自己制造这几年才解决，所以他们说我们把粮食可以外包到外面去，这是很危险的想法，国际的形势跟国际的局势在两者当中，没有一个结婚的人，把他储蓄放在弟弟家里的人，他同意他太太也不同意，因为你的时候你要向他要，手上不方便，你说这钱是我用的，专款专用，现在正好银行关门，下班了，今天礼拜五，礼拜一再拿，很不方便。你把你自己的一个福祉放在别人一个国家里面，人家只会掠夺人家的资源，侵略人家的资源，没有人把这个资源公开地用，那你还考虑什么国界跟战略呢？没有人会把前途放在别人的身上，自己不在自己的掌控中间，包括省份也是一样，没有一个政府愿意黑龙江的钱放在广东，这是不可能的，我们万一这些农田放在国外，是找国际法庭还是找美国军事等等，这些都是不太现实的，以前殖民地的时候是可以，英国可以把新的强权国家可以用殖民地的方式放在其他地方运为本国，随着资讯等等，这些已经是行不通的了，剥夺人家的资源是不可能的，城市化的东西在简单的例子讲，我们很多人都是同乡下到城市，他认为是足足逮逮存下来的资源，为什么就浪费掉了。我是觉得在这个观念上面，如果大家没有办法很清楚认识的话，到时候争执起来问题就大了，就像我们美国人，苹果跟橘子哪个好？根本不同的东西怎么去比较？青苹果跟红苹果哪个好？这个还可以，你不能把橘子跟苹果在一起比较。这样的话对真相会比较不清楚。城市必须设界，这18亿亩是正确的还是不正确的？这是国家的政策，我们只能服从国家的安排，我很反对北京变成六环的城市，七环的城市，开发商是应该提出我们的居住品质，而不是无限制地去盖房子，这样一讲开发商开发程序困难，成本增加，这是一个挑战，如果说我们没有一个挑战，没有这样一种的话，无所谓去做的话，我觉得也不是好的开发商。

主持人：从城市规划的专业角度，对18亿亩的问题进行了非常深入的阐述，我觉得应该说讲的特别的清楚。提到政策，今年最重要的政策之一是24号文件，关于保障房的制度，提出了廉租房的政策，对目前我们实现这个保障制度，包括建廉租房，现在我们还欠缺的是什么？我们可能现在还需要改善的是哪些方面？有什么好的建议？

饶及人：我上次提出了一个说法，全世界有两种房地产，一个是给买的起房子的人盖的，一个是给买不起的人盖的，买的起盖这种房子，商品房，商品房就是经济实用，经济实用房子的名词非常的误导人家，我们现在习惯从字义上面去看，我不知道经济实用房是平白的直述还是古文？如果是平白的直述非常的困惑，房子有不同的豪华程度，不能说厕所没有等等，这不是生活的配备方式，给买得起房子的人要按照他的级别，就像我们买车子，我想没有人为一个车子争论半天，有钱就买那个车子，没钱就买这个车子，房子上面大概搞不清楚，车子可有可无，不一样的，不管你千万亿的家财，你的要求基本上差别不大，菜肯定要的是三珍海味等等，青菜豆腐便宜我也可以吃饱。这里面房子也是一样，厨房、厕所、卧室、客厅等等也可以合在一起用，也可以分开使用。另外就在讲，房子上面我一直觉得应该是商品上为了产品，为了这个特定办法去盖的，每个人使用的不一样，单身的有单身的使用方式，有孩子有他的房子，小孩子离开家里又是什么方式，方式都是不一样的。以前中国都是单位兼房，大家没有这种选择性，中国政府在过去20几年很大的成就就是让中国老百姓的住房政策是由化，不需要因为水灾、旱灾愁苦，这是很大的一个突破了。有时候忘记政府自己的责任是什么？我们为什么需要一个政府？我们为什么要纳税？就是因为我们有很多弱势的团队，需要政府照顾他，弱势的群体不是天生就那样的，有时候是啊在中途发生的，或者说我们因为种种原因没有办法接受更好的教育，虽然是义务教育也没有办法，很多的工作没有办法拿到很多的工资，在社会也不能都是高工资的群，有不同的模式在里面。在这种情况下不能照顾那些有钱有势的，那些没有钱，找不到关系，找不到钱的怎么办？任何国家都义不容辞政府的责任，这些东西都不去做的话，我就不知道中国有什么资格自己叫社会主义国家，廉租房就是中国的基本国策，照顾一些弱势群体，没有办法有那么多选择性的人，应该提供他基本的住房条件，不能指望开发商去做，政府跟开发商不一样，在商、研商有利可图才去做生意，中国人知道赔钱的生意无人做，上市公司就是要赚钱，没有说上市公司买一个股票是赔钱的，买房地产也是需要保值的。这些观念很重要的，这些观念没有理清的话做的事就是抓不到好处解决不了问题。廉租房的政策在中国本来就是应该做，因为中国大部分的老百姓买不起那么豪华的房子，就像买车子，不能上每个人都去买奔驰、宝马吧？年租就是租金少，按收入比例讲，你不能超过我的收入去租房子，有房子最重要的是安全，不能让大家住在外面。这种廉租房是政府的责任，政府应该大力的去盖。所以我很高兴政府经过好几任的领导，总算把这个思路搞清楚了，现在执行。现在执行的时候我就觉得应该成立一个租房司或者部。

主持人：我觉得现在建设部的住房保障办就很类似于您说的这个？

饶及人：我当初就建议建设部变成一个租房部，我很欣慰中国政府在上面做，虽然很低调，提供福利的人不应该高张去宣扬，大部分的宣扬不是为的名利或者是情，我们人生当中不可能这里面不是为了名利情。政府做东西也要搞清楚，我是为了国情，我是为了国情上面必须提供保障住房，避免麻雀虽小，五脏虽全，豪华功能没有，不能基本功能没有，老百姓付钱，你现在收的所得税，是因为有钱人的税务可以，不能放在家里面让外国政府侵略你，中国很多的税收，放在我们储蓄金里面，结果外国政府储蓄这个钱，逼着你一定要开放市场，这跟你清朝外国逼的你的行为是没有区别的，所以瓜分你的资源，我们现在其他的国家，英国总理来也是谈这些，这有什么差别？我觉得差别本身是一样，只不过没有到八国联军来打你的时候。有钱就过了，钱要用掉才算是钱。一个善用资源、善用他财产的人才是聪明的人，抱着一千万的石头放在那里，你觉得那个人值得钦佩吗？我们有这么多一万四千亿，全中国五千年没有这么多钱，我们享受到了政府带来的利益了吗？没有，我们的东部地区可能非常的繁荣，我们其他几个大城市，但是我们西部地区，中部地区，小孩子上课上不起，吃东西吃不好，在这13亿人口里面有多少人享受到你带来的财富？这就需要政府做的事情，不然要你政府干嘛的？

主持人：对，政府需要调配资源。

 饶及人：要知道我们温总理讲，我们一定要以民为主，民可以载舟也可以胡舟，这些东西我觉得在这些上面租房保障做的非常的好，必须接受大家的监督，有权利给他就可能做大，做大以后就可以变成贪污犯，绝对的权利就会绝对的腐败，刚开始觉得不好意思，后面觉得这是我应该的，我就这样说，我就是这样的人，你没有我你还活不下去，我常常反对中国人讲，中国用人不益，益人不用，我们现在还去拜关东吗？你认为我校对不行吗？我们很多的时间应该大家能够，尤其是国家的政策不能是随意的更改，我常常讲可持续发展现在大家叫的很响亮，什么叫可持续发展？就是可以坚持继续的发展，我们现在很多的政策没办法坚持，因为考虑不周，没办法继续因为不考虑民情。应该既然你是政府，你就影响顾及到老百姓，既然有中央政府的话，你就应该除了经济政策，外交政策，社会福利政策也要义不容辞的照顾，这都是中央政府毫不犹豫的，你这不是法国、英国、帝国，这是人民共和国，人民共有的国家，你要照顾大部分老百姓的意义，这些东西做不到的话，你根本就不是一个有作为的政府，也不应该有这样的政府。

主持人：您对这个制度是肯定的。

饶及人：我希望发挥人大的功能，媒体的功能，“人大举手，政协拍手”，“应该是人大同意，政协监督”，我们没有必要取代原定的功能，我对中国的建议完全是出自于我的看法，我对中国的政府还是非常的看好的，因为他能够接受我的说法，能够接受人家意见的政府就是好的政府。我们现在中国政府能够开放，让媒体，让我们的博客，让老百姓有书写的情怀，鼓励政府官员自己开博客，鼓励各个级别的政府能够面对着媒体的资讯我觉得都是非常好的事情，我对中国的发展是非常有信心的，在十八大以后中国会走进强盛，它有这样的趋势在，我们今天应该感谢这个时代，感谢这个时代让我能够坐在这里，感谢这个时代让我们这些小青年毕业之后就可以买房子，赚了钱可以自己支配，这个我们必须要感谢，感谢之后我们要珍惜，再一方面我们希望要它维持下去。我们很多的做法、说法，很多人都知道我，我常常讲我这些言论不是因为对着你媒体有一些修饰，我觉得我在中国做这些东西蛮不错的，大家对我都很照顾，而且很希望我多提出一些不同的看法跟他们的参考，我在这个机会上面，但我最多还是把根本的问题解决清楚，我觉得一些本质问题不解释清楚的话就会产生很大错误的趋势。

主持人：我们回到这个房地产刚刚说的话题上，到年底，大家都在预测市场，包括对于拐点的争论，前段时间也邀请您写文章分析到底有没有楼市的拐点，从美国这种成熟房地产市场的经验来看，我们现在的房地产处于什么时期？拐点是暂时性的调整还是整体往下的走势？

饶及人：是一个调整的周期，不是以后的走势，这比07年年过，难取得资金，难很大的发展，目前的房地产政策，每个人都知道，当你每个人知道，留意的时候就没有人在抱怨了，政府里面有不可推托的责任，他们两个都是同样性质的人，同样性质上面在谈恋爱，很多的税收，中国政府房地产的税收，政府是最大的赢家，我们政府往往忘记了他去帮他赚钱的人，在这里我替房地产商感到不平。房地产越来越优良化了，老百姓知道是为了买好房去买房，估计在2008年这个房地产不会太会涨的太高，资金取得了困难，中国经济发展那么快，没有出轨这是非常了不起了，如果你今天开着车子，开120公里，你没有撞到旁边的栏杆，这是很好的驾驶员了，但是你没有伤到自己，伤到别人，这就是非常了不起了。中央在研究很好的政策，大部委的政策，这就是很好的资源整合，这些政策出来慢慢就不会有八个部委，八个部门，就是一个总理，就是一个政策。其他的部门管他的事情，不要越轨的去管，因为这不是你的职能，中国的房地产还是持续地看好，为什么？因为中国目前解决的问题还没有完全全部解决掉，我们不能把北京、上海、广州的房地产情况作为一个全中国的衡量，中国不是三个城市而已，我觉得这个拐点是一个好事情，我觉得现在大家产生更成熟的政策，明年开始最优质的产品才会被轻采，以前买不起房子，现在一口气买十几栋房子有必要吗？不要忘了这不是社会制约的分配。我觉得房地产商的社会责任是很重要的。我现在写了一个房地产社会责任，第一个是你要把企业做好，有一句话“做慈善事业从你家里做起”，你把你的事业经营好，正常的纳税，你的员工对于安定的生活没有给社会添乱这是一个最大的社会责任感，为了公益去做例子，绝不是为了行善去行善，社会责任心我的看法也不一样，从我这样生活背景下是不一样的。

主持人：刚刚聊了好多市场的话题，对于您个人有很大的好奇心，您的背景是出生在台湾，后来去美国学习工作，做到美国规划局局长，后来来到大陆，把很多先进的文化理念传递到中国。您自称为中西文化的两栖人，那在这个过程中您最大的感触是什么？

饶及人：我觉得老天爷对我非常的好，我应该是我应该感谢我的另国，他们都把我当做自己人，到了中国也把我当成自己人，给我展现发挥的地方，我的父亲对我要求的很严格。另外，我也是在美国第一个最早接触中国大陆的，我第一个女友是北京人，我非常知道北京的各方面东西。

主持人：那时候你还在美国吗？

饶及人：对。对北京的观察、想法有非常深刻的理解，最后面我觉得中国文化对我是很大的影响，因为我觉得从一个根出来，这个希望中国文化之间是非常深奥的文化，有很多的好处又有很多的缺点，中西文化的两栖。

主持人：您也说过其实您很多时候看问题是西方的思维，那你到大陆来发展的时候，有没有经历一些文化上的碰撞、摩擦？

饶及人：因为我在美国从来不做华人的生意，我刚刚开始不做华人的生意，我有一个好友打我一巴掌，你照照镜子，你看看你是什么人，你怎么可以说不做华人的生意，只做老美的生意，我老家是温州，在青田做了很多的设计、规划，目前方面都还不错，我们青田人就是九山伴水，我们都是就地扎根，土壤不是你选择的，但是你要在这土壤里面成长，我们没有很大的一个挑剔，温州人有一个想法就是白天做老板，晚上坐地板。我自己会讲很多的方言。因为我们在外面的环境之下造成的，但是你说讲的最快的应该是英文为主。我骂人的时候英文骂的更流利，语言好不好就是你算术的时候看是什么语言？骂人的时候看是什么语言？做梦看是什么语言？中国是四进位，我觉得很难算，熟悉英文就是三位，千位算，算法不一样。我在中国也吃了不少苦，最大苦我在中国的时候，我在中国商场上面一种文化模式，我刚刚开始吃了很多的亏，包括一种训练程度的建立，包括对一种语言的了解，包括对一种合同的执行，包括我们中国员工里面对他的职业的追求跟西方都不一样，所以中国在很多专业认识在做的时候有西方的一个职业道德的素质的追求，他对这种伦理的概念，诚信的概念非常的少，所以基本上面目前上中国有一个信仰，就是不知道我这辈子的生活目的是什么，我觉得生活目前上上下下很重要的议题，我们中国很多年轻人，我赚了钱怎么用？我怎样赚这个钱，现在大家比较倾向于不折手段赚钱，有能力的人被提升上去又突然之间不行，这在中国都是另人担忧的事情。

主持人：这种差异对您造成最大的损失和伤害是什么？

饶及人：我用正式的方式去看它，我认为是一个锻炼，不是伤害和挫折，诚信上面很多问题，像我们有很多的，大家说的很好，最后没人做了，没有给钱，该我们取得了资源并没有给我们，我们动作进标等等很多操作的手法是不道德的，但是从中国来讲这是很正常的。

主持人：很多人很好奇，您都已经做到纽约市的规划局局长，为什么还要回到大陆？

饶及人：我在这里把这个问题解释一下，有很多人都在问我，因为我是一个做规划出生的人，就像我到什么时候应该怎样做什么样的事情？我一直常常讲，知书达礼，知进知退是很基本的要求，在美国的位置是很虚的位置，政治上面本来就很虚，我在纽约做，就像我们现在在找一个乌鲁木齐的人来做局长，虽然他汉语长的很好，但是样子就不一样，看到他讲话就觉得心里怪怪的。对我人生来讲我想做一些实实在在的事情，而不是很虚的事情，政客有一句话，看看风往哪吹我就说哪里的课讲的好，到最后面你完全是在做一个秀，在做表演，美国的这种体系，美国有一句话，最聪明的人是不会来争选总统的，特殊团队被把持住根本不行，这些事情我在美国觉得很虚，还不如实实在在，我是建筑师，我希望最后能够让我的子孙说这是我的祖辈做的，爷爷做的，我也希望在中国城市开发里面不走一些冤枉路，回来以后虽然是很累，而且是非常的累，但是我觉得还是蛮有收获的，在美国讲你那么累，但是美国退休我并不考虑在中国退休，因为中国的医疗水平还没有让我觉得我安心的退休。我们在这里有展现才华的机会，呼吁海外的华人和留学生回来，因为我在美国，像我这样打在主流社会的非常少。

主持人：像您做到这么高端的人还回来的话，我想很多更多还没有打入主流社会的人….

饶及人：主人并不是很有面子，生活的很好，但是你当家，中国改革开放需要大量的人才，人才要让他们想办法回来，国内也应该做相应的表征，硬体软体都要调好，人家培养的人才用起来你才会强大，今天一个公司里面都要靠自己培养的话不会做大，应该像春秋争霸的时候，楚国就会争霸，美国为什么强大，因为它懂得用全世界最好的人才，中国也希望那样，就先从留学生和华人开始。如果今天我们部长能够从外籍可以归顺中国以后能够让他出操这才是盛世，这一步慢慢中央都会改变，我对中国政府还是比较乐观的。

主持人：您的足迹现在已经走遍了中国20多个省份，30多个城市，在这几年当中，您还出了两本书，一本是《十年规划中国情》，第二本是最近出版的《寻找中国城市魂》，今天您也给我们带来了，通过这两本书您希望总结或者表达些什么？

饶及人：第一本书是把规划的大道理用小故事写出来，让大家觉得让官员来讲规划的本质问题有它的取舍，第二本书是在第一本书上的基础写的，第二本是写给老百姓的规划书，要必须普及化，不能觉得高不可触，中国要执行规划都要让大家觉得规划很有意思，很好玩，关心以后就会参与，之后监督，在规划过程的时候你就会发言，最后规划过来的时候就会觉得做的好不好，如果没有关心、参与，最后监督的话是不可能的。这本书大家看了以后觉得规划很好玩，不是很深的学问，这样对中国整个老百姓生活水平提高是非常好的事情。

主持人：我相信这本书它的可读性会非常强，饶先生非常善于运用一些小故事或生动比喻。

饶及人：这绝对不是很严肃的书，很多领导说他们睡觉以前翻一翻，因为一些身边的比喻很容易知道它的真谛是什么，我想这不是中国的一个思维方式，这本书最近开始在新华书店上价，希望大家可以看，我的定位比较高，成本比较高，是全部彩色的。我是希望做一个长销书，不是一个畅销书，是长期销售，而不是今天看完明天就忘了。希望在改革开放的时候提出很多的建议，后来我们经过数五十年以后觉得他的建议很有用，这样的话就达到了我回到中国的目的。至于后面怎样取舍完全是靠缘分了。

主持人：您一开始提到了当朱熔基总理给您三个希望，我觉得您现在都已经做到了：留下了您的作品，通过对政府官员的培训把国外先进理念传播到这些真正掌握在权利的这些人们的手里面。接下来您对自己、龙安集团未来的规划是怎样的？

饶及人：我们下面不是想做开发商，我们想做一个示范楼盘，很多理念目前我们的资金跟做法可以做一些示范的楼盘，对一些新的做法、材料，新的建筑的模式我们是能够做出来的，能够让其他人觉得可以参考，在中国有很多的假龙安，我们龙安公司有很多冒牌集团，龙安是长岛龙安的谐音，我没有办法杜绝他们，我虽然在中国有注册商标，他们就说你不是一个像麦当劳一样的一千万的知名企业没有办法阻挡，我改变不了环境，我去适应这个环境好了，我现在对中国的房地产有那么多的强烈看法，做一下给大家看看。我们要在五个城市上选城市。快的话在明年初就能看到。整个楼就能盖起来了。我只是提供一个选择，我想我们也不打算，也不可能成为一个主流的一个房地产。

主持人：这个示范楼主要体现什么理念？

饶及人：体现就是说中低收入的人可以做到真正的品质，什么样的东西为什么我能够买六千块钱的房子不能买到一万两万块钱的品质吗？这才能中国的精髓，我觉得像这种东西能够真正做到欧标的标准，我想做这样的楼盘，让大家觉得真的可以这样的做。

主持人：我想这个示范楼也是政府倡导和支持的，是更多的开发商应该学习的。

饶及人：很难做，开发商喜欢炒作概念，我觉得中国的开发商真的愿意牺牲利益获得民意的还不是很多，股票大大的缩水，他就会进行股权结构的处理，当时就可以开除，美国摩根银行，所有的CEO都被删除了。

主持人：那是不是可以在限价房和廉租房、经济适用房等保障性住房里面能够得到一些应用？

饶及人：具体什么应用还没有讲清楚，我们就是想做一个良心的成果，希望大家给我们不同的支持跟批评。