媒体：《建筑中国周刊》，建筑中国网

时间：2011年12月1日

地点：“中国低碳城市设计研究院”挂牌仪式暨低碳设计与可持续发展交流研讨会现场

受访人：张桦  中国低碳行动联盟执行主席

记者：顾茹彬

张桦，低碳经济研究学者，“两型社会”传播者、推动者；“地球观”、“人类观”、“资源观”的积极倡导者，现任中国低碳行动联盟秘书长、《低碳时代》杂志主编。 多年关注宏观经济尤其关注经济发展方式和可持续发展的研究，近年来侧重于低碳经济和低碳社会的研究，并身体力行进行推广。12月1日，张桦出席“2011低碳设计与可持续发展交流研讨会”并与联盟理事、DAO国际设计机构董事长刘敏女士共同为中国低碳城市设计研究院揭牌。在会上，张桦对于DAO国际设计机构长期以来致力于关注和研究低碳建筑发展的行为表示了肯定，并希望依托DAO国际设计机构丰富的设计经验，能够让中国低碳城市设计研究院在未来中国低碳城市的发展进程中起到重要的推动作用。

《建筑中国周刊》：在上海拥有许多优秀项目的国际化设计机构不少，可是您偏偏选择了DAO国际设计机构作为中国低碳城市设计研究院的落户机构，是它的哪些方面吸引了您呢？

张桦：原因主要有三个方面。首先从公司理念来看，斯道沃公司本身就是一家几十年来传承着低碳理念的美国设计公司，他们在生态道路上拥有着深厚的历史根基。第二，自与上海陆家嘴建筑设计院正式合并更名为DAO国际设计机构以后，就由在美国工作生活了十几年的刘敏女士担任其总裁。她是一位非常有爱心的企业家，她的爱心涵盖了对人类、对生命、对环境、对地球的爱……这一切让我深深地感受到，她带领的这支队伍追求的正是一种建筑与自然环境的和谐，他们足以演绎好我们的设计研究院所要赋予的任务。第三，从专业角度分析，DAO国际设计机构的人才队伍数量充沛，结构合理，技术条件优越。领军人物大多来自发达国家，他们所带回的国际化的设计理念和技术，都将足以长久地支撑起低碳这一要求。

《建筑中国周刊》：既然已经选择了DAO国际设计机构作为挂牌机构，那么接下去研究院将会有哪些进一步的动作呢，是否构思或计划过一些具体的项目？

张桦：有过。现阶段主要有三个目标，第一是准备在全国范围内选择一些省会城市或知名城市推出低碳大厦，我们把它称作中国低碳城市新地标。第二是在大中型城市的周边建立特别适合人居又有自己独特功能的生态小镇，也称之为低碳卫星城，集商业、文化、教育、医疗等设施相配套。它不再是一个钢筋混凝土的堆砌产物，它的容积率比较低，预期50%将被绿地、树木等植被所覆盖，小镇自身所含绿化就可以中和它所产生的二氧化碳，我们把它称作都市的造肺工程。

上海的肺在它的周边地区。目前我们已经选择了一些区县着手开始进行绿肺工程，例如昆山的张浦镇、上海的奉贤、金山、川沙等地，用以中和上海空气中弥漫着的二氧化碳，让上海人民的生活品质有所提高。同时也为了把先进的低碳理念、材料都运用在其中，作为今后大面积推广低碳城镇的试验样板。

所有的这一切我们都期待着能与DAO国际设计机构合作，我们希望并且相信它能够拿出一些适合中国不同地区的生态小镇、低碳大厦的规划设计样板来。

《建筑中国周刊》：DAO国际设计机构过去在类似的低碳项目上做的比较深入，所以对于它来说完成这些要求应该不是难事？

张桦：我认为应该很容易，他们的很多作品就已经符合了生态小镇的要求，包括今天潭总介绍的重庆一处的规划，在这个规划中如果能在建筑方面融入蔡总和艾总的理念，那便是真正的低碳小镇了。

《建筑中国周刊》：那么刚才您所说的与DAO国际设计机构合作后的第三个目标是？

张桦：第三是一些新能源、新技术、新材料，以及低碳农业类的项目。举个例子，现在很多农村里都会焚烧秸秆，产生严重的污染，但我们可以将秸秆经过8-12小时进行碳化，然后将它们粉碎，再加入添加剂使之成为一个个碳球，进而形成一种新的能源。在韩国和美国，这种碳一般用于烧烤，而我们则主要用来替代一些传统煤炭。我们相信，碳不仅可以挖出来，更可以种出来。我们目前所要做的推广方向就是类似于这些。

《建筑中国周刊》：你刚才在演讲中曾表示有些不太满意政府的规划，那中国低碳城市设计研究院落户在DAO国际设计机构以后，您认为，它有多大程度能够影响政府？

张桦：在中国，一个民间机构究竟在多大程度上能够影响政府，这是比较难以判断的。但是你要相信这是一种大方向，是一种先进文化，也要相信我们的政府能够率先接纳这种文化。当它接纳这种文化之时，你可以将之看做是DAO国际设计机构对它的影响，也可以看做是政府对类似DAO这种具有低碳文化理念的机构的认同。所以我们应该从DAO的理念和文化去看待它自身的价值，因为它代表了人类的发展方向，所以一定是有生命力的，一定会获得社会的欢迎。

《建筑中国周刊》：现在低碳建筑往往打着“满足普通老百姓的需求，提高普通老百姓的生活质量”的旗帜，其实建造完成后只有一部分高收入水平的人群才能承担得起，您是如何看待这其中的矛盾的呢？

张桦：确实一些低碳的建筑比较注重品质，而品质则需要一定的成本来打造，所以它在市场上体现出的形态就会偏高端一些。非技术层面可以解决一些这方面的问题，但我们更多的是想引领社会大众去追求低碳生活，优化自己的碳足迹，提高自己的碳文明水平，从而让我们中华民族的历史文明在低碳的洗礼中充分的绽放出来。

有时候，选择什么城市来生活会很难，但选择什么样的生活态度却是我们可以做到的。所以那些昂贵奢华的建筑必定只是一个短暂的过程，真正宜居的环境中很多东西并不需要太多金钱来打造。DAO国际设计机构也好，中国低碳设计研究院也好，我们所倡导的从来都不是纯物质的盲目消费，而是真正符合自己本质需求、能够与自然和谐的快乐生活。