媒体：《建筑中国周刊》，ARCHINA建筑中国网

时间：2012年2月9日

地点：FTA上海办公室

受访人：施道红 德国FTA建筑设计有限公司执行董事

记者：顾茹彬

德国FTA是一家大型的国际化专业建筑设计公司，项目遍布世界各地，涵盖了绿色办公、产业园区、城市综合体、核心区城市设计等众多范围。2011年对整个建筑界而言有输有赢有喜有悲，而FTA却在去年一直处于非常活跃的状态，除了项目上的成就是大家有目共睹的以外，在团队建设、理念树立等等方面也迈进了很大的一步。FTA是如何迎合时代的需求的？他们又是如何看待行业未来走向的？此次Archina很荣幸地邀请到了其执行董事施道红先生接受采访。

 
《建筑中国周刊》：首先可否请施总为我们简单分享一下过去一年中FTA在中国的一些成就及收获？
 
施道红：我想用四个字来概括：加、减、乘、除。
 
其中“加”是什么意思呢？过去一年中，我们的队伍又壮大了，我们服务的线也更广了，我们用全生命周期的理论去思考建筑、为业主提供服务，所以去年我们也取得了更大的突破。
 
“减”是把我们原来做的一些不专业的类型切除，这样就更好地保证了我们的服务品质。所以我们一直提出其实任何企业做设计最重要的是品牌，它是一种承诺，是一种体验。不同品牌的设计公司所带给客户的哲学、品质和体验都会令客户有不同的感受，因此我们在去年将不太擅长的建筑类型，例如住宅类或者纯工业类项目进行了主动的放弃。
 
第三个概念是“乘”，去年我们的品牌建设取得了不少成绩，我指的不是公司内部的评价标准，而是业主的肯定，或者说是长期积累形成的比较具象的形象。我们用乘法来表示一个企业品牌的提升，这方面对我们来说非常重要。我经常说，我们其实做的不是设计，而是在做品牌，做对业主的承诺，做对品质的研究。
 
那么“除”是什么呢？去年我们将一些不能达到我们标准、设计观点与我们的哲学不匹配的客户进行了删选。打比方说，某些业主想上你这儿来买一辆车子去装他的石头，但如果你是卖轿车的，那你不可能为他去生产一辆卡车。有些业主不一定关注品质，他想做这栋建筑可能纯为利润思考，但我们一直关注的是建筑的品质和业主利润的回报，不仅仅是经济利益，还有社会回报。对于设计师而言，他和资本运作不一样的地方在于创造价值的方式、对城市、对社会的贡献是必须要思考的，这就是建筑师基本的职业素养，或者说是职业特征，所以我们要选择和我们相匹配的业主。我们经常的想法是：没有好的项目，只有好的业主，一个不好的业主有时对我们品牌的稀释会非常大。
 
《建筑中国周刊》：2011年是“十二五”规划出台实施第一年，一方面国家对房地产实行了严格的调控，另一方面规划又强调了城市化的加速建设，那么经过一年的实际运作后，您认为政策的出台对于建筑行业的发展究竟“是福是祸”？
 
施道红：我觉得从行业来说更多的是祸，但就企业而言要根据不同的时间维度来定，从长远来看应该是福大于祸。就像我们的成长，尽管都不想遇到困难和挫折，但每当我们回忆过去都会发现，每次的挫折都是成长的营养。困难对于一个渴望成长的人或者企业来说其实就是一个台阶，走上去就上了一个台阶，如果被绊倒了那就是一次“祸”。所以我觉得行业的调整不管是不是大家所望的，它都是一次碰撞，一次思考的机会，也是一种考验。只有经历过风雨的行业才是成熟的行业，才是有深度的行业，祸和福我也是这么看的。当然，住宅的开发量少了，对于以住宅项目为主的企业确实造成了一定的伤害。
 
《建筑中国周刊》：您之前在微博上回答我们“对话建筑界”栏目提出的“房地产调控是否将契机转向商业地产”时曾说，“再好的机遇遇到中国式的一拥而上都会崩盘”，可否在这里详细解释一下呢？
 
施道红：今天中国的设计企业同质化的现象比较严重，总体来说整个设计行业在中国还是非常繁忙的，说明我们的行业项目充足，从商业角度我们叫做蓝海，但是竞争的规则却是红海，什么意思呢？就是价格竞争，或者一些恶意竞争，这都是因为设计行业内部同质化的现象。假设我们面前坐着的十家设计单位，但我不知道他们谁做的设计更匹配我的要求，这时开发商其实也很犯愁，不知道应该选择什么样的设计方，因此只能选择价格低的。很多时候存在这些黑暗的东西是因为我们没有更多光明的东西，少了光明黑暗自然会增加。因为我们主要以办公楼、产业园区以及城市核心区三个类型为主，所以与我们合作过的甲方会让我们推荐其他设计类型的单位，由此可以看出他们也非常渴望找到好的可以匹配的设计单位。
 
现在的确有很多优秀的设计企业，但我认为量还不够，同质化现象很严重，所以就像我们说商业地产会成为下一个增长点的时候，所有的企业都去转型做商业，请问这种情况下会不会崩盘？我觉得在中国这种同质化一蜂而上的情况下，任何好的产业的崛起最后也会带来很多问题，或者我们的行业又会重新寻求不满。换句话说，商业地产方面的需求量会提升，但它架不住所有的设计企业都转向于商业，毕竟刚刚转型的企业缺乏这方面的经验，因此会出现良莠不齐，会造成一些新的灾难。这次金融风暴或者说行业震荡，我认为绝对大部分企业还是应该做自己最擅长的类型，让得意的设计经得住这次洗礼的考验。
 
前段时间的微访谈我谈的主题其实更多的不是在预测行业的发展，这些是潘石屹、王石或者巴菲特做的事情，对设计企业来说我们应该做的是以不变的心态应对千变万化，行业一旦有大的变化我们也都去跟着改变那就叫随波逐流。
 
《建筑中国周刊》：中国被称为世界的工地，但随着一二线城市的建筑建设越来越趋向饱和，中国这片市场是否还能够承载如此巨大的建设需求？
 
施道红：首先我觉得没有永恒的巅峰，这次我去英国也拜访了几家设计公司，英国的市场与中国无法相比，但有的设计企业却做的相当不错。比如在俄罗斯的市场份额占了他们的40%，可见欧美企业的国际化现象非常普遍。那么在中国，我们这个时代是幸运的，在未来二三十年内我们这些设计市场会变得相对比较饱和，这个产业也将在量上越来越趋于压缩和减少，但相反对质的要求却会越来越高。所以注定了未来的设计企业肯定会从量转向质，这次地产和金融的动荡刚好给了我们行业一次重新思考的机会。
 
《建筑中国周刊》：在您看来，未来什么样的建筑类型会成为主流？设计公司的业务是否也会发生转变？
 
施道红：有一点非常重要，就是人的需求，这是我们一切思考问题的起源。其实当物质和居住问题解决了以后，我们可能就会更希望有一些好的室外空间，用以休闲、购物以及一些文化上的需求。所以现在商业地产、文化地产和旅游地产大家谈得比较多，这也是人类满足了基本的物质生活条件以后产生的新的追求，那么这就可能是接下去的一个新的增长点。
 
这次我去英国，一方面是考察全球几家伟大的公司，但其中也带来了些主题，因为英国是创意地产、将创意设计嫁接到设计和住宅领域的发源地。所以我对英国印象特别深刻，他们对创意、对历史、对文化是非常看重的。我们国内现在很多社区或者办公园区，更多的都是单元的，比如我们提供多少平米的办公环境或者商业环境，可能其中会缺乏一些艺术、缺乏一些意识、缺乏一些文化的加入。而城市应当是多元有厚度的，所以这一块我想可能是未来一线二线城市所追求的，一些精神文化上面的需求，这也可能是以后的一个方向。或许未来将成为一种标配，任何设计里面必须带上这样的思维去思考。
 
《建筑中国周刊》：像FTA这样进驻中国市场的外资设计公司大多拥有着悠久的历史、先进的理念和技术，这些本质的优势再加上一些业主“盲目”地青睐于外资企业，这些是否给本土企业带来了巨大的压力？
 
施道红：要看什么样的心态，我觉得把“压力”改成“动力”会更合适。全球化和国际化是未来的趋势，尤其是在设计产业里，所以我们一直强调“境外企业本土化，本土企业国际化”，这是一个良性的动力。之前一段时间国内的设计品质提升得非常快，进行了不少国际化的融合——国外企业给国内带来一些新的概念，而国内企业也为国外展现了一些值得学习的地方，这些融合促进了我们这个行业的快速发展，所以我认为这是一种动力。
 
《建筑中国周刊》：除了外资公司设计出的优秀建筑本身，还可以为中国的建筑行业创造哪些价值呢？
 
施道红：第一是生活，每个民族每个国家都有比较好的生活方式，比如前几年在上海咖啡还是比较稀有的，但现在各个角落你都能发现它，咖啡已经成为了生活的一种标配。咖啡其实代表的是一种生活方式，和大蒜一样不分高低贵贱，都是人们所需要的，而在国际化的背景下一个良性的社会应当是生活方式多元化的，所以这是他们带来的第一种好的东西。
 
第二点是科技，中国的设计师经常被外籍总监说成是“painter”，他们往往像画家一样思考建筑，比起结点、科技、构造、材料，他们更倾向于视觉。这次我在英国考察了不下十所博物馆和展览馆，你会发现他们的博物馆或者其他艺术建筑里有一个很重要的主线，那就是科技。其实科学是人类发展至今的主线，奥巴马在《无畏的希望》里强调了科技、教育、能源在国家发展中的重要性。所以建筑师也必须运用起科学的思维，科技会为行业带来变革，我们必须去学习和提升。
 
第三点是方法，欧洲的建筑师会特别强调设计方法及其运用，这可能与科技观和文化价值有关系。现代社会，尤其是西方的科技革命以后涌现出很多方法论。在我们公司，凡项目经理以上职位的我们都会让他们阅读《麦肯锡方法》，对于设计来说，同样的概念用不同的方法会得出不同的结果。比如我们是选用简单的效果图来推敲建筑，还是用模型，或是用其他方式？有效的方法往往可以事半功倍。
 
因此，在融合的过程中，外资企业给中国在生活、科技、以及方法上带来的转变是非常大的。
 
《建筑中国周刊》：最后，可否请施总总结一下当下的中国市场最需要的是具备哪些“品格”的设计公司？
 
施道红：可能我概括的会与自己企业所追求的有一定关联，在我们的认知范围里这样的企业比较有可持续性：
 
首先是创新，就像乔布斯所说，创新是跟随者和领导者之间重要的区别。设计是一种知识型产业，需要不断创新，不断给业主带来新的价值提升，这是行业发展的重要原动力。
 
第二是深入，今天你做了商业或者办公，关键在于到底能把它们做成什么样，做得多深，做得多精，做得多专业，做得品质有多高。就像一个人，重要的不是对知识的了解有多广泛，而是某一个领域上能够思考到多深，这可能是决定个人价值很重要的一个方面，尤其是在团队合作里。国家生物科技园区的业主之前找了六家设计单位，有国际的跨国公司，有顶级的国营单位，经过各种尝试最后找到了我们，一期建成后甲方非常满意。不是说我们能力比别人强，而是我们舍弃了很多，在其他方面我们做的很少甚至不会做，就像我所说我们希望用“减法”去做我们的企业，通过“减法”来达到一定的深度。但我们聚焦的同时服务的广度也在延伸，我们称为全生命周期式思考建筑，比如说我们对办公楼的思考，从它前面的定位到后面的运营和招租，如果没有这种全生命周期式的思考，甚至包括小业主如何进入门厅这样的问题，都可能造成大的灾难。
 
另外对设计行业来说在服务上也是非常关键的，不是我们传统行业上的服务概念，它是和业主的互动，对业主的项目价值的提升。有时会和业主开玩笑说，我们是专家，应该由我们来指导你做事情，因为我们做过的这种类型非常多。其实有很多需求藏在业主的内心没有被激发出来，那么我们作为专家就要给业主以引导，去激发他们的潜在需求，提醒他们未曾注意到过的关键点。所以我认为通过服务可以将业主的价值与他们内心的需求对接起来。
 
中国的发展速度非常快，设计方必须保持一种快速的反应能力，才能保证设计以及后面的施工能够顺利地进行。所以我觉得对于一个设计企业，我们应该把创新、深入和服务摆在一个非常重要的位置。FTA一直在这三方面重新诠释着、升级着。