在助力全社会碳达峰、碳中和过程中，绿色建筑是建筑业达成“双碳”目标的最优路径之一，推动以人为核心的碳减排。编者按：在经济转型期，中国作为世界第二大经济体，向国际社会作出“双碳目标”承诺。控制、减少碳排放，推动能源结构转型，发展绿色经济，是我们的必经之路，但也面临诸多挑战和进程中的不确定。
“ESG”是国内资本市场正在逐渐接纳的投资理念，促使企业在发展的同时兼顾环境效益、社会责任和公司治理。中国的资本市场正尝试搭建自己的ESG评价体系，引导资本和企业做出有长远价值的投资。
界面新闻ESG频道推出系列专访【ESG先锋谈】，听听学界、金融业和政策制定者的经验之谈和方向指引。
“碳中和”如今已是全世界主旋律、各国竞逐的新目标，“碳达峰、碳中和”业已成为中国绿色发展的重要议题。围绕“双碳”目标，各行业积极响应，“高耗能、高排放”的建筑业也不例外。
近年来政府相继制定一系列激励、监督政策，高碳的建筑业正不断向绿色建筑行业迈进，对此，众多房企、物企也纷纷按下“快进键”，积极承接绿色建筑项目。如碧桂园在建筑的可持续发展领域探索已久，近年来申报的绿色建筑项目面积已达4亿平方米，而万达申报的绿色建筑运行标识数量也有232个。朗绿科技则选择在绿色建筑技术领域深耕，一跃成为中国领先的绿色科技解决方案服务商。在坚持全链条、高标准的服务下，朗绿科技的业务目前涵盖多个领域，包括住宅、康养、办公楼、酒店、学校等，而较典型的技术有自由方舟健康住宅、健康低碳公建、超低能耗建筑系统、综合高效能源系统等解决方案，涵盖建筑的新建与改造，以及长期高效运维。“双碳”目标背景下，朗绿科技提出要从工业化升级和新科技升级两个维度着手，从“人”出发，打造更加“懂人”的绿色建筑。在助力全社会碳达峰、碳中和过程中，绿色建筑是建筑业达成“双碳”目标的最优路径之一，推动以人为核心的碳减排。绿色建筑，即在全生命周期内，节约资源、保护环境、减少污染，为人们提供健康、适用、高效的使用空间，最大限度地实现人与自然和谐共生的高质量建筑。在此基础上，要实现让建筑懂得并满足人的不同需求，目前的技术能否实现？国内推行绿色建筑多年，具体发展到什么程度、存在哪些问题？“双碳”目标下，建筑领域还有哪些可为？近日，朗绿科技创始合伙人、CTO谢远建接受了界面新闻的专访，就上述问题作答。谢远建认为，推广、发展绿色建筑已经是碳减排的必然趋势，但对于建筑领域的碳减排，还可探索正向激励途径，如价格补贴、优惠利率等。
随着ESG投资概念逐房企们也加大了对ESG的重视，进行ESG评级，应该如何看待这一热潮？
谢远建：对于资本市场而言，简单的财务指标分析并不全面，而ESG报告就像描摹一个人的画像，从环境、社会和管治三个维度表现，可窥见一个企业的长期可持续发展能力。
房企进行绿色建筑认证，也是为帮助建筑达到更好的综合品质。在认证过程中涉及的维度较多，是很复杂的一套体系，通过认证体系为每个环节打分，可能让一个绿色建筑项目的综合指数更高，这也是ESG体系的逻辑。
谢远建：在最早英国的绿建评价体系BREEAM之后，很多国家陆续也都有了自己的体系，如几乎适用于所有建筑类型的美国LEED体系，以及德国DGNB体系、日本CASBEE体系。德国体系涵盖维度更大，将经济性也纳入到评价体系中。我们所理解一个绿色建筑的核心，是资源高效可持续，这是对绿色最简洁的定义。
中国是借鉴国际先进体系，做出了自己的绿色建筑评价标准，俗称绿标三星体系。这个体系在2019年做过一次重大调整，最初这个体系是“四节一环保”，即节水、节材、节地、节能和环保，属于纯技术维度。经调整后，在新的评价体系中，将“一环保”浓缩在一个场景，增加了另外五个如安全耐久、健康舒适、环境宜居等“以人为核心”的维度。
双碳目标下，建筑作为碳排放量较高的行业，虽暂未被纳入碳交易市场，但国家也在不断出台政策。此前国家标准《零碳建筑技术标准》启动编制，您认为建筑行业应该如何应对减排压力？
谢远建：不仅是国内，在国际上建筑也未被纳入强制碳减排领域。碳交易只是一种市场化的经济金融手段，要实现建筑领域的碳减排，也有其他方式探索，如行政、法律、碳积分等手段。
我们知道建筑的能源消耗主要是电力，电力中80%以上是化石能源产生的，导致大量的碳排放。风、光、水、核、潮汐等清洁能源占比较小，而且比例提升的难度很大。因此，能源消耗多等同于碳排放高，降低能源消耗也即降低碳排放。也就是达的“峰”高度尽可能低一些，碳中和的难度小一些。在此逻辑上，国家可要求新建建筑要建成低能耗建筑，甚至超低能耗建筑、零能耗建筑。而对于已有的600多亿平方米存量建筑，可通过政策方式鼓励改造成低能耗建筑。说到政策，其实此前国家修订了绿色债券支持目录，将“超低能耗建筑建设”、“绿色建筑”、 “装配式建筑”、“既有建筑节能及绿色化改造”等建筑节能与绿色建筑收入其中，同时也成为机构ESG评级、绿债评级的参考。对房企而言，绿债俨然已成为一个不小的融资风口，您怎么看？
谢远建：绿债是推动绿色发展很好的一个金融手段，别人融不到资,但你可以，别人融资成本高，你融资成本低，实质上就是在鼓励和推动绿色发展。另外，我们在研究绿色金融、推动绿色建筑发展时，是把银行、保险、证券放在一起谈，包括国家的财政手段，这些都属于从金融端推动绿色发展。
目前国内推动绿色建筑创建行动并非强制，约束力有限，您认为是否有必要像欧盟一样，立法规定公共建筑和住宅分别于某个时间点达到近零能耗或低能耗？谢远建：绿色建筑，中国早已推动多年，但要在这个领域制定合适的强制手段，其实很难。例如国际上制定的关于能耗水平的数据指标，是以绝对基准来衡量能耗排放，但我们国家区域差异过大，类似一刀切的举措难以落地。立法本质上属于负激励，除了强制性方式，我认为适当增加正激励会更有效。以市场为例，给不同星级标准的绿色建筑以不同的价格，反之就是对非绿色建筑征税来补贴绿色建筑。还有交易环节，对绿色住宅的购买者给予金融政策，如利率打折。促进建筑行业碳减排，其实还有很多经济手段值得探索。各地在推进绿色建筑过程中，有哪些可借鉴的经验？难点是什么？
谢远建：的确有一些鼓励政策值得参考，比如对超低能耗建筑的奖励政策。在河北，石家庄对于做超低能耗建筑，给予9%的容积率补贴，销售的价格限价可有30%的上浮，也有些项目是每平方米给多少钱补贴。在上海，制定了超低能耗建筑标准，达到标准的项目奖励3%容积率。在这样的机制下，建筑质量明显有所提升。
但近几年，因房地产调控，各地限购、限贷尤其是限价严重影响了建筑质量。开发商受利益驱使，在限价情况下尽可能将成本降到最低，以获取最大利益。这也使得近几年住宅质量退步、建筑材料更差甚至导致一些环节的省略，是这个领域目前的难点、痛点。在业界被反复提及的“绿色供应链”，具体是如何实现的？
谢远建：房地产绿色供应链行动，是在2016年由朗诗、万科、中城联盟、阿拉善SEE、全联房地产商会联合发起的。房地产商手中拥有大量订单，发起“绿色供应链”是希望大家手中的订单能发挥出绿色价值，因此便定下“不绿色，不采购”目标，只选择绿色材料购买，实现了房企用利益直接引导上游的供应商做出改变。这项行动采取先易后难的策略，从量大面广的钢材、水泥、玻璃等高能耗、高污染的着手，逐步扩大到现在的十多个品类，超过一百家房企加入，成效显著。
朗绿在为第三方提供服务时，其中就包含着供应链服务，而我们也更愿意将该绿色体系推荐给业主，当然最终取决于业主是否愿意将这个绿色行动变成现实。
近几年，朗绿在绿色方面也不断获得业界的认可，可否具体介绍一下朗绿目前服务的业务？
谢远建：朗绿科技聚焦在绿色科技范畴，像朗诗地产所做的科技住宅也是由朗绿科技提供技术支撑。去年朗诗地产发布的“自由方舟”健康住宅产品，就是由朗绿研发的成果。仅在这项住宅产品上，我们就申请了有一百多项专利。我们发现，在当前这个大的时间节点上，绿色建筑在往前走的过程中面临两个重要升级，一个是工业化升级，一个是新科技升级。我们原来的建筑过于传统，技术含量低，与工业生产是两个概念，但如今，在建造方式上开始推动装配式、工厂化。另外，我们对建筑的性能，不论是健康舒适需求，还是低碳节能需求，都对科技应用有了更多的加载。这也带来了超出传统领域建筑的新系统，包括温度控制、空气品质控制、声环境以及光环境等这一系列与品质相关的升级，那么所应用的部品部件、材料、设备、技术的工业特性相应就更强了。其次，传统建筑领域有其他领域几乎不存在的一个弊端，即质量通病。像房子漏水、漏风、开裂、起鼓、不平整，垂直度不够等，都属于质量通病。所用材料和生产技术决定了就只能是那个状态，无法达到工业要求。那么，进行工业化升级能够颠覆原来的质量体系。另外，在世界范围内，建筑行业的科技应用水平排倒数第二，农业倒数第一。但是在中国，农业科技发展并不差，反而是我们的建筑业最差。但我们已有的移动互联网、物联网、5G、大数据、人工智能等，不应该与建筑行业无关。更关键的一点，建筑是为人所使用，更不应离开科技。所以新科技必然要与传统建筑结合，而这种结合一定会带来人们生活品质的巨大变化。在过去，建筑是一个和人没有联系的冰冷物体，与人无交互，但在将来建筑会成为一个有机体，能懂人。朗绿要做的就是让建筑懂人，它懂你在使用过程中的习惯，需要什么样的温度、湿度、气流、环境品质，它可以主动为你营造一个你需要的环境，这就是新科技升级下的绿色建筑。目前朗绿也在研发一些特殊的工艺工法、部品部件，来实现整个体系的科技升级。从科技出发，寻求方法以更好实现人的健康舒适，同时要满足节能高效，这是我们定义的绿色建筑。目前为止，这个领域的技术和业务重点布局在哪些方面？
谢远建：原来绿色科技的应用在房地产开发领域，以住宅为主。从去年开始，公建方面业务增长较为迅速，健康低碳的办公楼、综合节能的服务、能源站托管，以及清醛⁺（装修污染物控制的SAAS云平台）等都是在原来住宅科技基础上扩展的业务。
其次，康养、医院、酒店、学校等方面朗绿也在做相关业务的推广和落地，当然这些只是此前所积累的各项绿色技术在不同垂直场景的应用而已。像医院、酒店，与住宅有很多特性相似，都是人的居住特性。而写字楼属于办公特性，内部场景较多，有开放办公、独立办公、会议大堂、多功能厅等，朗绿会将技术匹配到不同场景应用中。
另外，建筑的使用场景是多变的，如何有效识别场景，避免传统的浪费也是关键。我们通过智能化的新科技手段消灭不必要浪费，以此大幅提升能源效率，同时不降低人们的健康舒适水平。
以前面提到的清醛⁺业务为例。我们调研过，市面上95%装修的房子都甲醛超标，而甲醛超标属于严重的健康问题，因此还催生了除甲醛市场。但甲醛的半衰期是十几年，除甲醛并不能从根本上解决问题。
朗绿研究的技术能够从源头解决这个问题。我们有自己的国家级空气品质实验室，这些年积累了大量的材料检测数据，通过独创的专利算法，升级成了SAAS平台的产品模式，整个装修环节从材料选择、过程把控，到检验检测一站式服务，从源头控制装修污染，兜底健康结果，效率高且价格便宜。
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